最开始要和粮食交换。而交换的粮食，是靠被土地兼并而强行剥夺的地租？还是自耕农自己生产后吃不完的粮食？”
“若是前者，那有上限的。尤其是市场的上限，手里拿着地租粮食交换工业品的，他自己能穿几尺布？”
“到头来，工商业发展下去，也无非是以这些地主乡绅为目标的工商业。”
“或绫罗绸缎、或美酒佳肴、或歌舞伎乐、或底野迦等害人之物，这等工商业，可不是兴国公言的工商业。”
“兴国公言的工商业，是以工业为主，以棉布、铁器、生产工具、机械等等这些。”
“而这些，必要卖给生产者，而不是纯粹的食利者。”
“故而，要先把粮食生产者给解放出来，方可发展工业、而后商业。此才能潜力无限。”
“否则，内地工商，全都围绕着地租盈余，以食利者为市场的工商，非正经工商、至少绝对不是兴国公所言的那种未来的工商业，且上限极低！”
“欲要上限高，必以农业为先。”
“而如今，天朝百姓难道不勤劳吗？非也，勤劳的很。”
“可是，没有耕地，便你又再大的本事、再大的勤劳，那也是巧妇难为无米之炊。”
“是以，关键还是迁民、垦殖。此方为天下第一要务。”
“而要迁民、垦殖，必要大笔的钱、资源、粮食，以强行发展造船、航运、钢铁、煤炭等行业，以支撑迁民之所需。”
“钱从何来？均田，征税。”
“为何非要均田才能征税？”
“若不均田就征税，六七成的租子，再加上重税，再加上优免、再加上胥吏等等，天下必反！”
“若能均田，便加五一税，总还能活下去。百姓安稳，至少不会造反。如此支撑个二三十年，完成迁民大业，垦殖扶桑几十亿亩耕地，五口之家百亩之田，而后工商发展，子嗣或耕田、或入城为工商业，天下方可大利。”
“在此期间，或果如你言，州府县城多会衰败萧条。”
“但，届时有钱者或移居省城、或东进至苏鲁而投资工业。至于县城衰败，以二十年县城之衰败，换将来工商之大兴，我看是值得的。况且，期间沿海工业，亦在发展，国家的财富总和是在增加的。”
“而如今，朝廷昏了头！”
“竟要搞什么科举改革，兴办学堂，简直儿戏！”
“这么一搞，城镇州县，吸纳地主子嗣，工商业围绕着他们，全靠地租的强制盈余而发展，全无前途，上限已被锁死。”
“乡村衰败、财富流向县城、土地兼并加速、财富不会流回农村改良土地全都在县城消费了。”
“虚假繁荣，到时候再均田的话，这等靠着地租的强制盈余而发展起来的虚假繁荣，瞬间就会打回原形，到时候反而更乱。”
“是以，长痛不如短痛。趁着现在州县城邑还不是如苏鲁之工商业城市那般聚集大量人口，把事做了。”
“况且，刚才我们这边说的也没错。现实一点，如今实学派，看不上科举派，又和土地无太多瓜葛，正是可以一举摧毁他们、均田改革的时机。不可能人人都心怀天下，实学派众人哪怕存着消除地主乡绅、我们来做官的心态，也不是不能办成事。”
“现如今，兴国公当初留下的，实学派看似是学派，实则是个阶级。是以学派为掩护的阶级，和地主乡绅不同阶级的一群识字的人。这才是关键。”
“而若朝廷搞下去，十几年后，实学派的阶级味儿便澹了，地主乡绅皆入其中，这用学派掩护的阶级间的斗争，便没了。届时，均田，那还均个屁？”
“天下事，最难办的，便是你中有我、我中有你。”
“兴国公花费几十年时间，以实学为掩护，总算解决了你中有我、我中有你的问题，这等时机，失去便不再来。”
然而对面的几人一听“阶级”二字，便立刻还骂道：“阶级、阶级，哪有什么阶级？”
“那不过是有人托兴国公之名，而作的伪书！你们却把伪书做宝，张口阶级、闭口斗争，简直可笑！”
“我等多嘲儒生，说把一堆伪经做真经，念念不忘周礼、周官，最为可笑的是十六字真言，对着伪书竟成了解经。到头来，你们不也一样，拿着不知哪个狂徒托名而作的伪书做真书，大谈什么阶级呀、斗争呀，又有什么区别？”
支持均田那一派也冷哼道：“便不是兴国公所作又如何？其中道理，却叫人茅塞顿开，着实有理。”
“如今尚有变法成功之可能，皆在于新学一派、旧学一派，虽名为学术之争，实则二者阶级之属性大为不同。故而方有变法成功之可能。”
“如今之新学、旧学，非比昔日宋时新旧之争。”
“宋之新学、旧学，都是地主士绅，如何能成？”
“而如今虽名为新学旧学，实则阶级不同。”
“并不是说，你我学的是几何算数，便会支持均田；若是朝廷改革科举，乡绅地主也学几何算数，他们便和我们一样支持均田了。”
“这就好比，黄牛更耕地，不是因为它是黄色，而是因为它是牛。而一人看到黄牛耕地，自