墨子：“王莽，你认为什么才是国家之本？”
王莽：“君王吗？”
墨子：“非也。”
（本章未完，请翻页）
王莽：“忠臣良将吗？”
墨子：“非也。”
王莽：“那是百姓吗？”
墨子：“农民和工人乃一国之根本，他们是财富的创造者，他们辛苦劳作应当享受富足的生活，官僚和君王本身并不创造财富，却靠着手中权势瓜分了大多数的财富，这是极其荒谬的，像一些没有任何才能的贵族子弟，凭着先辈留下的功绩却过着极其奢华的生活，这也是应该废除的。当一个国家的农民和工人感觉生活富足安康的时候，国家一般不会引发大规模动荡，当一个国家的农民和工人感觉到自己如何努力也吃不上饭，失去对生活的希望的时候，国家必将会发生动荡。”
王莽：“但是墨子师傅，那忠臣良将就不重要吗？”
墨子：“当然重要，国家运转需要忠臣良将来维护，所以要尚贤，赋予贤能的人相应的权力、地位和财富，贤能的人主导国家，国家才能长治久安，当然要对贤名之人进行长期、严轲的考验。”
王莽：“您认为一个发达的国家状态应该是什么样子的？”
墨子：“一定是兼爱和非攻的，兼爱就是人人相爱富足安定，虽然所处行业不同，却没有尊卑贵贱之分，就像眼、鼻、口、耳对人一样重要，人们看到陌生人遇到困难愿意伸出援助之手。非攻就是国家拥有强大的武力守卫国家，却不会侵犯弱小国家，甚至对弱小国家进行一些援助。”
王莽：“多谢墨子师傅，学生收教了。”
商鞅在一间亭子里独自下棋，王莽走向亭子，王莽躬身行礼。
王莽：“商鞅师傅，请您教学生。”
商鞅：“王莽，你会下棋吗？”
王莽：“学生棋艺不精。”
商鞅：“会就行，来坐下咱们下一局。”
王莽：“行。”
王莽坐到商鞅对面的石凳上，王莽执黑子下到棋盘上。
王莽：“商鞅师傅，您认为严刑峻法真的可以让天下长久太平吗？”
商鞅：“当然！治理国家要么人治要么法治，人性都有贪婪、自私的一面，人治可能有短暂的辉煌，但很快必定会出现官员腐败、国家动荡的局面。我宣扬法治就是想用严刑峻法威慑人性阴暗的一面，让人不敢实践自己的恶念。”
王莽：“但是您不认为削人五官、断人肢体这样的刑罚过于残酷了吗？”
商鞅：“我承认当时刑罚过于残酷了！但是治顽疾当用猛药，当时秦国经历连年战乱积贫积弱，国家信誉丧失殆尽，秦国到了生死存亡之际，官绅贵族占有土地，安于享乐，大量百姓无田可种，饱受饥饿疾病的折磨。唯有一场彻底的、摧枯拉朽的变革才能让秦国焕发生机。”
（本章完）