陈与义道：“这都是节帅的主意。我初时看着，觉得这样怎么可能把军队带好？时间长了，慢慢也就习惯了。等到习惯了，其中许多道理，也悟了一些出来。”
刘子羽忙道：“愿闻其详！”
陈与义想了想，道：“最不同的，是节帅对军队的定位。节帅认为，军队来自于人民，服务于人民，必须深深植根于人民之中。最初听到这些话，我都觉得可笑。军队是王之爪牙，朝廷鹰犬，跟百姓有什么关系？百姓只需要老老实实纳粮完税就好，朝廷有钱，自然就能养出能打的军队来。过了几年，看了现在军队的样子，我才知道，当时我觉得可笑，只是我认识不够，想得浅了。”
刘子羽道：“怎么说？我们从小学的，难道错了？”
陈与点了点头：“节帅说，军队是有组织的暴力集团，核心在组织。组织严密，纪律严格，军队没有不能打的。相反，如果组织粗疏，纪律松驰，纵然一时能打，也不能保证战斗力。军队建设，重点应该在组织建设。把军队的组织搞好了，军队的架子也就起来了。在这个基础上，再去说军事训练等等，才有迹可循。”
刘子羽摇摇头：“这是什么话？从来没有听过这种说法！”
陈与义看着刘子羽，道：“我也没有听过，都是从节帅那里学来的。我们没有听说过，所以禁军打不金军，金军打不邓州军队，实在是理所应当！”