书接上回。继续做梦。
今天请到的嘉宾,依然是秦汉时期天下第一谋士,张良先生。
我说,西汉时期的军事劲敌是匈奴,那东汉时期的军事劲敌又是谁呢?
他说,东汉时期也要打匈奴,但是匈奴整体呈没落状,已是吊打模式。历史进入东汉后,主要工作是内部维稳,尤其是对付西部羌族势力。彼时疆域上羌族已经属于大汉王朝,只是内心还有那么一丝倔强,不愿臣服,先后爆发过三次大规模的起义,这三次羌族起义持续六十余年,客观上加速了东汉王朝的灭亡。
我问,羌族在今天什么位置?
他说,青海、甘肃一带。
我问,借鉴西域都护府的屯田政策不行吗?直接在这些区域驻兵。
他说,行不通。西域都护府设立的前提是西域众多小国拥护,就如同美国在日韩驻兵的前提是日韩是亲美的,美国在俄罗斯驻兵试试?当整个羌族区域都不怎么亲汉时,驻兵是驻不住的。
我问,那采取什么管理策略?
他说,就是撵鸡模式,你在青海不老实是吧?我要求你必须举家搬迁到甘肃,哪个区域不老实,要求哪个区域整体搬迁,迁到汉族居住区,与汉民杂居生活。同时又在今青海西宁、乐都一带建立屯田区,长期驻军屯垦,切断羌族群体汉居区与暴乱区的联络,让他们搞不起大串联,类似森林火灾时主动砍伐以建隔离带。
我说,给予汉化呗。
他说,是的。郑吉当年迎降日逐王时,日逐王就是匈奴王,带着万多人马归降大汉王朝。那大汉又如何处理这些匈奴呢?就是把他们融入高浓度的汉族生活区。当时汉宣帝封日逐王为归德侯,留居长安。对付羌族也是如此,第一步是先给撵到甘肃区域,你若是还不老实?则会继续往关中撵,甚至撵至长安。后面我会给你讲到五胡乱华,整个黄河流域成了胡人的天下,可最终结果呢,我们反过头来把他们给汉化了,你就知道汉族文化有多强的渗透力,这就是为什么我调侃你未必不是胡人之后,我不是乱讲的,是有历史依据的。
我问,当时,甘肃不是董卓的天下吗?
他说,那是后来了,已经到东汉末年了。董卓能发展起来,就是借助的羌族叛乱风。董卓是这个区域比较有名的乡绅,德高望重。大汉朝廷觉得,应该在羌族区寻找有威望、有实力的代理人。选来选去就选到了董卓,一次次镇压羌族叛乱的结果就是,董卓的势力越来越强大。道理很简单,羌族叛乱规模越大,东汉政府给董卓的支持力度就越大,否则镇压不了,最终把董卓养成了一方霸主。霸到什么程度?甚至敢觊觎大汉江山。
我问,董卓为什么进京?
他说,何进请来的。当时朝廷内部斗争激烈,外戚与宦官夺权。何进是外戚,皇后的亲哥,经过一系列的操作已经基本独揽大权了,但是被宦官们视为眼中钉,彼此都想清除对方。袁绍建议何进把董卓喊进来,利用董卓骁勇善战的西北军把宦官集团一窝端。这就如同村里选举,一方喊来黑社会助阵,董卓扮演的就是这么个角色!结果,没想到,董卓一进京,没人能拿捏得了他,鸠占鹊巢了。历史总是不断的重演,到西晋时期,司马家族内乱,兄弟爷们之间打仗,打不过就喊外族盟友来助阵,结果导致胡人霸**原,后面的唐朝安史之乱也喊过外族盟友来助阵,而且是官方喊的。
我问,不是还有何进吗,他也拿捏不住董卓吗?
他说,董卓进京前,何进脑袋就搬家了!宦官集团一听,你要调集集团军来灭我们?那我们先把你灭了,董卓还没到,就设计把何进杀了。袁绍、曹操一听,啥?老大脑袋被人砍了?于是带兵把宦官集团给灭了。最初何进应该听曹操的,曹操反对召董卓进京,觉得就是杀几个太监而已,咱自己就办了,何必用牛刀?
我问,是不是那时曹操还没有话语权?
他说,当时他跟袁绍都还是何进的小跟班,而且他跟袁绍也没法比,袁家那可是四世三公,大贵族。而曹操呢,虽然也算贵族出身,但有污点,就像郭德纲调侃于谦是宦官之后,曹操的父亲曹嵩就是宦官曹腾的养子。这个时期的曹操只是初露锋芒,舞台上唱戏的主角还是何进、董卓、王允。
我问,若是让您评选三国男一号,您选谁?
他说,肯定是曹操!
我问,请你着重给我讲一下三国吧。
他说,你的初衷是着眼大局,熟悉历史框架,而三国是三岁小儿皆知,并且每个人对三国都有自己的解读,无论谁来讲,哪怕易中天来讲,也是一人难称百人心。我问,您如何评价易中天?
他说,易中天是一个很幽默的人,能把枯燥的学问幽默化输出,这是天才级选手,还有那个讲刑法的罗翔,比深入浅出的境界更高的是深入笑出。
我问,您看过《百家讲坛》吗?
他说,看过。
我问,能记住谁?他说,易中天、于丹,因为他们俩属于招牌系列,王立群我也关注过,因为他讲过关于我的专题,探讨张良究竟是一个什么样的人。
我问,易中天与于丹还有王立群,你更喜欢谁?
他说,相比之下,我更